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学問・理系 生物

魂って本当に存在するのだろうか?

2016/04/05

1: K大学神道同好会会長 2013/03/05(火) 00:24:57.82

生物に”魂”ってあると思う?

科学的に議論しようぜ

ちなみに俺は理学部だが魂はあると思ってる

133: 名無しゲノムのクローンさん 2013/08/30(金) 15:02:27.89
>>1
魂なんて主観的なモノは文学の話題だ
科学に関係ない

 

2: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/05(火) 23:36:18.18
身体に付随する現象としてはあるだろうが、科学として「魂」を云々するのは無意味

 

3: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/10(日) 00:27:41.62

脳のシナプスの事だろ

たますぃ
の定義がなにかは知らんが

 

7: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/10(日) 08:24:53.20
大脳半球の片側だけで生きている人がいるので、
脳を半分に割ったら右と左と別々に生きていられると思う。
そうすると本人はどういう風に感じるのだろうか。
脳を少しずつ割っていったらだんだんどういう風に
感じるのだろうか。

 

11: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/10(日) 21:29:34.53

肉体の中に魂は無いんだが、
霊的な奴はその辺に居るんだわ。

なんなんだろうね、あの人達って。

 

23: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/19(火) 08:51:03.61
物質を集めただけではそれ自体で動くことが無い。外部からエネルギーを受けないと動かない。
生きてる状態と死んでる状態の物質構成は同じ。
生命体を動かすエネルギー=魂かな?

 

24: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/19(火) 11:51:23.25
魂が無いと困るのは宗教屋だけ

 

30: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/20(水) 19:25:57.18

で、魂って何を指して言ってるの?

「意思」や「意識」のことじゃないの?
それだったら普通に
脳に付随する現象だと分かっているよ

 

31: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/20(水) 19:44:12.42
じゃ脳のある生物には魂があるで決定

 

32: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/20(水) 20:11:39.52
単細胞な魂や高等(多細胞)な魂があっても好い

 

33: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/20(水) 20:25:13.13
単細胞には脳があるかどうかわからない

 

49: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/25(月) 00:47:49.35

逆に考えると

これを抜いたら「生物」ではなくなるんじゃない?
というのが、「魂」じゃないのかな?

 

50: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/26(火) 00:33:35.70
そうすると植物にも魂がありますか?
脳無いよ?

 

51: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/26(火) 22:38:58.85
>>50
へえ、脳がないと「魂」がないんだ。

 

52: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/26(火) 22:44:11.03
植物にも外界に反応する電位がある
多分、魂なるモノはそういうモンを指して呼んでるんでしょ

 

56: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/27(水) 22:08:09.11
生きようと「努力」するのが、「魂」ではないだろうか?バクテリアでもヒトでも。
「努力」の方法は、科学的に検証できる。

 

58: 名無しゲノムのクローンさん 2013/03/28(木) 20:43:35.91
例えばエンジンは回ろうと努力していますか?
生物は生きようと努力してるんじゃなくてそういう仕掛けなんじゃないかな?

 

64: 名無しゲノムのクローンさん 2013/04/04(木) 10:43:10.48
「魂」の定義が「生命」や「生物」の定義なみにむずかしい。

 

76: 名無しゲノムのクローンさん 2013/04/21(日) 23:52:24.38

アメーバもゾウリムシにも、その行動には「魂」を感じちゃうよ。

何をどう感じるのか?という問題なのか?

 

77: 名無しゲノムのクローンさん 2013/04/22(月) 21:16:52.34
動物どころか自分以外の人間にも魂があるかどうか本当はわからない。

 

97: 名無しゲノムのクローンさん 2013/06/05(水) 00:41:00.90
反射も反応も、「存在」があってこそだ。
と、ハイデガーが書いてたような気がする。

 

98: 名無しゲノムのクローンさん 2013/06/05(水) 10:51:25.84

>>97
反射経路を担う細胞という物理的な「存在」があるから反射が成立するわけで、
ハイデガーの言う事は当たり前だと思うけど、そういう意味じゃないのかな?

どんな現象も物理的存在なしには成り立たない、っていうだけでしょう?

 

107: 名無しゲノムのクローンさん 2013/07/19(金) 12:48:23.35
何を魂とするかが一番重要だと思う
ここで扱う魂の定義を一旦まとめようぜ

 

108: 名無しゲノムのクローンさん 2013/07/19(金) 22:52:53.51
気分を持っているように見えると魂があるように見える。
だから魂は気分を持つ。

 

120: 名無しゲノムのクローンさん 2013/08/13(火) 19:17:05.50
魂と精神と感情の違いがいまいちわかりません

 

135: 名無しゲノムのクローンさん 2013/08/31(土) 15:20:44.65
魂とか神とかは、現在のところ生物学の領域外だから扱えない。
宗教や文学などで議論すればいいだろうな。

 

136: 名無しゲノムのクローンさん 2013/09/01(日) 02:12:03.07
生物の説明できないところを、「魂」にしておけばいいんだよ。
説明できたらそれで終わりだ。

 

151: 名無しゲノムのクローンさん 2013/09/07(土) 22:22:11.20

俺、マウスが死ぬ前と死んだ後の重さを測ってみた
平均 0.2g 軽くなった

でも不思議なことに死んだマウスに手を触れると重さが変わるんだよね

 

224: 名無しゲノムのクローンさん 2013/09/12(木) 13:14:24.90
全ての生物に魂があるのなら、
ゾウリムシやO-157にも魂があるということになる。

 

251: 名無しゲノムのクローンさん 2013/10/09(水) 08:04:52.41

面白いね

しかし魂の定義が曖昧だし、恐らく昔の人が人格的なものに名付けただけの言葉の概念なので難しい

魂というのは有る無しを感じる人により存在できるものなんじゃないかな

愛犬家から見れば犬にはまちがいなく魂はあるし、食肉と見て感情移入してない人には犬であろうと魂はない

そう考えれば生物でなくとも魂はやどる

昔から住んでる自宅を取り壊す時、愛着以外のなんとも言えない悲しみはその人にとって魂が宿ってるからで、他人からみればただの解体だよね

少し生物学から外れてしまって申し訳ない

 

283: 名無しゲノムのクローンさん 2013/10/19(土) 01:12:33.96
生物に魂はあるけど幽霊はない、必然的に天国も地獄もない、
死ねば無になる、という結論で「魂ある派」は納得できるの?

 

290: 名無しゲノムのクローンさん 2013/11/03(日) 23:02:24.33
魂というものがどういうものかわからないけれど、
生物が進化してきたという事実を踏まえると、
猿が人間になる過程に明確な境界が無いから人間に魂があるとすると猿にも魂はあるよな。
同じように猿と猿の祖先にも境界は無い。
遡っていくと単細胞生物まで、果ては生命誕生まで行くと思う。
さすがにRNAやらタンパク質に魂はないだろう。よって魂は存在しない。ダメかな?

 

307: 名無しゲノムのクローンさん 2013/11/04(月) 22:37:56.62
なんか議論を見ているとやっぱり魂があるとしたら物質的なものではないと思うな。
そうなるともう科学的には語れないわけだけど…

 

309: 名無しゲノムのクローンさん 2013/11/05(火) 04:50:44.98
「魂は意識の主体だ」と言う事で良いとすると、「意識」とはなんぞやという事になるな。

 

314: 名無しゲノムのクローンさん 2013/11/06(水) 13:57:10.62

意識って、機能的なものでしょ。
意識が消失してるかどうかも機械的に測定できる。
再現だって別に難しくないと思うよ。

ただ、魚や虫の「意識」を尊重する人間はあんまいないわけで、
AIも人間から尊重されるほどの意識を身につけるのは先の話だろうけど。

 

336: 名無しゲノムのクローンさん 2013/12/31(火) 00:03:36.06
分離脳患者の行動を聞く限り、人間に魂はないな

 

337: 名無しゲノムのクローンさん 2013/12/31(火) 13:17:38.76
ではなぜ君は「世界中で特別に君として」生まれたの?

 

338: 名無しゲノムのクローンさん 2013/12/31(火) 13:23:40.20
特別というのは、ある種の主観であって何に対してどの様にどれだけ特別なのかの基準を持たない。

 

346: 名無しゲノムのクローンさん 2014/01/05(日) 01:30:14.47
>>338他の数えきれないほどの動植物の意識にならずに「君として」この世に生まれた理由は?

 

347: 名無しゲノムのクローンさん 2014/01/05(日) 02:45:33.76

>>346
たまたまじゃね。

そもそもその手の疑問に「主観」は関係ないでしょ。
お前の体を今構成している素粒子は、何故太陽の中に含まれることもなく
「お前の体」として存在しているのか?
PCは、着ている服は、家の柱は、何故それらを構成している素粒子は、
他の無数の物体の何かではなく、PCや服や柱として今存在しているのか。

「何故自分として生まれたのか」という疑問は、それら無数にある疑問の
レパートリーの一つにすぎない。

 

370: 名無しゲノムのクローンさん 2014/01/11(土) 01:51:13.99
魂はあると考えないと論理的に通らないだろう。
意識やクオリアは、物理現象とは別に実体として存在すると考えないと成り立たない。
「意識」を還元的に消去することは出来ない。この世に宇宙があるのは不思議だけど存在するのと同じように、
あるのは不思議だけど意識やクオリアも実体として存在すると考えるのに問題はないだろう。
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